<html><head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head><body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Thanks for the good 
discussion. Integrating components is definitely OK. I think the main 
thing to think about isn't necessarily the tools they want to learn, but
 why they want to learn them. What is your audience trying to learn 
these skills to be able to do?<br>
<br>
With the focus on hierarchical data and spatial data, this sounds 
something like a 'Geosciences Data Carpentry' and maybe what they mainly
 want to do is to be able to work with this data and do statistical 
analysis and data visualization. We usually start with data organization
 in spreadsheets, because that's where ecologists have their data. Could
 you instead start with an HDF5 dataset, pose some questions you want to
 ask of the data and shape the workshop around answering those question?
 So your first lesson could be the HDF5 one&nbsp; - what the data type is, 
how to load it in to R and work with it there. Then you could go on to R
 for potentially more advanced analysis, loops, optimization and 
visualization, since they're already familiar with programming, and 
finish with shell for automation. If they do have messy spreadsheet 
data, we have found that OpenRefine for data cleaning is a big winner 
(thanks Christie who introduced us to that!). And that lesson can 
actually just be a half hour demo. There even showing what's possible 
with OpenRefine is the important thing. <br>
<br>
In Data Carpentry our goal is to use one dataset, or a set of raw data 
and its associated metadata, from start to finish for a workshop. This 
shows the data work flow as a research scientist would typically use it 
and motivates the lesson with a set of questions we want to ask using 
that data, that match the type of questions the learners in that domain 
will have. It's sort of a narrative structure to the workshop. Then the 
new skills are being learned in the framework of existing knowledge and 
hopefully the learners can also more easily go back and apply them to 
their own data. <br>
<br>
Also, you're not going to be able to meet everyone's needs, so once you 
do decide, just being clear about what you're planning to teach, and at 
what level, will help with expectations for the workshop. <br>
<br>
Best,<br>
-Tracy<br>
<blockquote style="border: 0px none;" 
cite="mid:BLUPR07MB8676C8BD5118E17F4D15B0AAD310@BLUPR07MB867.namprd07.prod.outlook.com"
 type="cite">
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="display:table;width:100%;border-top:1px solid 
#EDEEF0;padding-top:5px">         <div 
style="display:table-cell;vertical-align:middle;padding-right:6px;"><img
 photoaddress="lwasser@neoninc.org" photoname="Leah Wasser" 
src="cid:part1.03060103.04040303@datacarpentry.org" 
name="compose-unknown-contact.jpg" height="25px" width="25px"></div>   <div
 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:100%">
           <a moz-do-not-send="true" href="mailto:lwasser@neoninc.org" 
style="color:#737F92 
!important;padding-right:6px;font-weight:bold;text-decoration:none 
!important;">Leah Wasser</a></div>   <div 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;">   
  <font color="#9FA2A5"><span style="padding-left:6px">January 30, 2015 
at 12:31 PM</span></font></div></div></div>
  <div style="color:#888888;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">

<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<meta content="Microsoft Word 14 (filtered medium)" name="Generator">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style>&lt;!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Times New Roman \;color\:\#1F497D";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:"Consolas","serif";
        color:black;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--&gt;</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->

<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Thank
 you Ted, Christie and Greg et al!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">This
 advice is extremely useful. I just rechecked the spreadsheet. I am up 
to 27 responses &#8211; most of&nbsp; whome are intermediate level coders although 
some might
 be learning a new language (R to python, etc) so I will do a followup 
survey. <o:p>
</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I&#8217;ve
 got 12 for python and 15 for R. &nbsp;I might get a few more next week. 
Looks like a custom approach will be warranted. &nbsp;I&#8217;ll dig into this a 
bit more.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">If
 you are all open, I&#8217;d love to run ideas by the list serve or by this 
group.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Leah
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in
 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:windowtext">From:</span></b><span
 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:windowtext">
 Greg Wilson [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:gvwilson@software-carpentry.org">mailto:gvwilson@software-carpentry.org</a>]
<br>
<b>Sent:</b> Thursday, January 29, 2015 3:51 PM<br>
<b>To:</b> Christie Bahlai; 'Ted Hart'; Leah Wasser; 'Tracy Teal'; 
'Hsi-Kai (Kai) Yang'<br>
<b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [data-carpentry-discuss] Organizing Data Carpentry 
workshop - advice<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p style="margin-bottom:12.0pt" class="MsoNormal">Hi all,<br>
<br>
Hybridization engenders robustness - sure, do what's best for the 
audience and tell us afterward how it went.<br>
<br>
Thanks<br>
Greg<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 2015-01-29 12:15 PM, Christie Bahlai wrote:<o:p></o:p></p>
</div>

<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>-- <o:p></o:p></div>
<div>Dr. Greg Wilson&nbsp;&nbsp;&nbsp; | <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:gvwilson@software-carpentry.org">gvwilson@software-carpentry.org</a><o:p></o:p></div>
<div>Software Carpentry | <a moz-do-not-send="true" 
href="http://software-carpentry.org">http://software-carpentry.org</a><o:p></o:p></div>
</div>
<div>_______________________________________________<br>dc-discuss 
mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="display:table;width:100%;border-top:1px solid 
#EDEEF0;padding-top:5px">         <div 
style="display:table-cell;vertical-align:middle;padding-right:6px;"><img
 photoaddress="gvwilson@software-carpentry.org" photoname="Greg Wilson" 
src="cid:part1.03060103.04040303@datacarpentry.org" 
name="compose-unknown-contact.jpg" height="25px" width="25px"></div>   <div
 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:100%">
           <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:gvwilson@software-carpentry.org" style="color:#737F92 
!important;padding-right:6px;font-weight:bold;text-decoration:none 
!important;">Greg Wilson</a></div>   <div 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;">   
  <font color="#9FA2A5"><span style="padding-left:6px">January 29, 2015 
at 5:50 PM</span></font></div></div></div>
  <div style="color:#888888;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">
  
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; 
charset=ISO-8859-1">
  
    Hi all,<br>
    <br>
    Hybridization engenders robustness - sure, do what's best for the
    audience and tell us afterward how it went.<br>
    <br>
    Thanks<br>
    Greg<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2015-01-29 12:15 PM, Christie Bahlai
      wrote:<br>
    </div>
    
    <br>
    <div>-- <br>Dr. Greg Wilson    | <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:gvwilson@software-carpentry.org" 
class="moz-txt-link-abbreviated">gvwilson@software-carpentry.org</a><br>Software
 Carpentry | <a moz-do-not-send="true" 
href="http://software-carpentry.org" class="moz-txt-link-freetext">http://software-carpentry.org</a></div>
  <div>_______________________________________________<br>dc-discuss 
mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="display:table;width:100%;border-top:1px solid 
#EDEEF0;padding-top:5px">         <div 
style="display:table-cell;vertical-align:middle;padding-right:6px;"><img
 photoaddress="cbahlai@msu.edu" photoname="Christie Bahlai" 
src="cid:part1.03060103.04040303@datacarpentry.org" 
name="compose-unknown-contact.jpg" height="25px" width="25px"></div>   <div
 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:100%">
           <a moz-do-not-send="true" href="mailto:cbahlai@msu.edu" 
style="color:#737F92 
!important;padding-right:6px;font-weight:bold;text-decoration:none 
!important;">Christie Bahlai</a></div>   <div 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;">   
  <font color="#9FA2A5"><span style="padding-left:6px">January 29, 2015 
at 12:15 PM</span></font></div></div></div>
  <div style="color:#888888;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody"><meta content="text/html; 
charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"><meta 
content="Word.Document" name="ProgId"><meta content="Microsoft Word 14" 
name="Generator"><meta content="Microsoft Word 14" name="Originator"><link
 href="cid:filelist.xml@01D03BBD.52209870" rel="File-List"><link 
href="cid:editdata.mso" rel="Edit-Time-Data"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:OfficeDocumentSettings>
<o:AllowPNG/>
</o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
<w:TrackMoves/>
<w:TrackFormatting/>
<w:EnvelopeVis/>
<w:ValidateAgainstSchemas/>
<w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
<w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
<w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
<w:DoNotPromoteQF/>
<w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther>
<w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
<w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
<w:Compatibility>
<w:DoNotExpandShiftReturn/>
<w:BreakWrappedTables/>
<w:SplitPgBreakAndParaMark/>
<w:EnableOpenTypeKerning/>
</w:Compatibility>
<m:mathPr>
<m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
<m:brkBin m:val="before"/>
<m:brkBinSub m:val="&#45;-"/>
<m:smallFrac m:val="off"/>
<m:dispDef/>
<m:lMargin m:val="0"/>
<m:rMargin m:val="0"/>
<m:defJc m:val="centerGroup"/>
<m:wrapIndent m:val="1440"/>
<m:intLim m:val="subSup"/>
<m:naryLim m:val="undOvr"/>
</m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267">
<w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
</w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><style>&lt;!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1073786111 1 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-520081665 -1073717157 41 0 66047 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
p
        {mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-unhide:no;
        mso-ansi-font-size:11.0pt;
        mso-bidi-font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-fareast-font-family:Calibri;
        mso-hansi-font-family:Calibri;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        color:#1F497D;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-unhide:no;
        mso-style-locked:yes;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        mso-ansi-font-size:8.0pt;
        mso-bidi-font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        mso-ascii-font-family:Tahoma;
        mso-hansi-font-family:Tahoma;
        mso-bidi-font-family:Tahoma;}
span.SpellE
        {mso-style-name:"";
        mso-spl-e:yes;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-fareast-font-family:Calibri;
        mso-hansi-font-family:Calibri;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--&gt;</style><!--[if gte mso 10]><style>/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-hansi-font-family:Calibri;}
</style><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--><div class="WordSection1"><p 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D">Hi Leah, Ted, et al;<o:p></o:p></span></p><p
 class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D">If it&#8217;s heresy, oops, I&#8217;m a heretic ;). I
 recently instructed at a SC <span class="SpellE">bootcamp</span> at U 
of M, and we had learners divided into two rooms- novice and 
intermediate. Looking at the pre-workshop surveys, I decided that the 
novice room needed a bit more of an introductory go at object 
manipulation than the standard SC materials provided, so I used the DC 
materials for the first half of the R lesson. My co-instructors also 
worked in some of the DC data management curriculum in with the shell 
lesson.<br><br>Is this slight hybridization kosher? All I know is the 
students are apparently asking for a DC <span class="SpellE">bootcamp</span>
 as well!<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D">Cheers,<o:p></o:p></span></p><p 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D">-Christie<o:p></o:p></span></p><p 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-bidi-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p 
class="MsoNormal"><b><span 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-fareast-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;">From:</span></b><span 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;mso-fareast-font-family:&quot;Times
 New Roman&quot;"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">dc-discuss-bounces@lists.idyll.org</a> 
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Ted Hart<br><b>Sent:</b>
 Thursday, January 29, 2015 11:55 AM<br><b>To:</b> Leah Wasser; Tracy 
Teal; Hsi-Kai (Kai) Yang<br><b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><b>Subject:</b>
 Re: [data-carpentry-discuss] Organizing Data Carpentry workshop - 
advice<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p><p 
class="MsoNormal">Hi Leah,<br><br>Glad to see that NEON supporting you 
putting on the workshop. Having read your e-mails it sounds like what 
you want is partially in the domain of Software Carpentry.&nbsp; I think SWC 
would give them many things they might need, but not know they need.&nbsp; 
For instance you heard that people are interested in loops, automating 
and optimization.&nbsp; Well, those are all pretty hard to do without a 
decent understanding of variables and data structures, and even 
optimization (profiling to start) needs functions. &nbsp;<o:p></o:p></p><div><p
 class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p></div><div><p class="MsoNormal">To 
expand a bit, how can you do loops and automation in any language 
without understanding different basic data structures..e.g. looping over
 a list is different than looping over a vector which is different than 
looping over a dataframe in R.&nbsp; So I wonder if you could just sort of 
slip those concepts in while focusing on the parts people want to learn 
and they'll learn more without even knowing it :).&nbsp;<span 
style="font-size:10.0pt">Git is also probably essential because I know 
more and more NEON work is being put on github.&nbsp; In the end workshop 
might end up looking like a hybrid of an advanced data carpentry 
(dealing with complex formats, SQL) and some basic software carpentry. 
&nbsp;&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p></div><div><p
 class="MsoNormal">I don't know if this is heresy, but it might be best 
to pull from both curriculums to meet the specific needs of NEON. &nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p
 class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p></div><div><p class="MsoNormal">Ted<o:p></o:p></p><div><p
 class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p></div><div><p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p></div></div><p
 class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p><div><p class="MsoNormal">On Thu Jan 
29 2015 at 8:03:18 AM Leah Wasser &lt;<a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:lwasser@neoninc.org">lwasser@neoninc.org</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p><div><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">HI
 Ethan, Tracy and Kai,</span><o:p></o:p></p><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Thank
 you ALL so much for the feedback so far. I truly appreciate it.</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I
 gave folks here until next week to fill out the survey. As of now, I&#8217;m 
at 18 responses &#8211; most of which are open / interested in a full 2 day 
workshop. 6-Python, 12 &#8211; R. Most are interested in SQL as well. </span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Pulling
 Git makes sense and most would benefit from a short section on shell. I
 think most really want to focus on R or python. I also am open to doing
 two workshops or splitting materials if that makes sense to cover 
everyone&#8217;s interests. For instance, I thought about just doing an 
afternoon focused on manipulating HDF5 data in R. </span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">In
 this case, our audience are not novice users. They self identify as 
Beginner / intermediate &#8211; ie they&#8217;re programming now &#8211; many regularly. 
Many don&#8217;t have formal training and want to hone skills. Does that by 
default make DC &#8211; not quite the right fit here? Thoughts?</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Topically
 they are interested in </span><o:p></o:p></p><p><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">1.</span><span
 style="font-size:7.0pt;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Hierarchical
 data formats (I&#8217;ve built materials for that)</span><o:p></o:p></p><p><span
 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">2.</span><span
 style="font-size:7.0pt;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Spatial
 data (I have a bit on that as well</span><o:p></o:p></p><p><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">3.</span><span
 style="font-size:7.0pt;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Automating
 processes, looping, optimization</span><o:p></o:p></p><p><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">4.</span><span
 style="font-size:7.0pt;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I&#8217;m
 sure data viz as well (I didn&#8217;t include that in the list</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Very
 few were interested in the core programming skills (ie creating 
functions, variables, etc). I think because they are already 
implementing those skills. </span><o:p></o:p></p><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Thank
 you again for any feedback / advice, etc.</span><o:p></o:p></p><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Leah
 </span><o:p></o:p></p><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><o:p></o:p></p><div><div
 style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in
 0in"><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-outline-level:1"
 class="MsoNormal"><b><span 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span
 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">
 Tracy Teal [mailto:<a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:tkteal@datacarpentry.org">tkteal@datacarpentry.org</a>] <br><b>Sent:</b>
 Wednesday, January 28, 2015 8:40 PM<br><b>To:</b> Hsi-Kai (Kai) Yang<br><b>Cc:</b>
 Leah Wasser; <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><b>Subject:</b>
 Re: [data-carpentry-discuss] Organizing Data Carpentry workshop - 
advice</span><o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt" class="MsoNormal">Hi
 Leah,<br><br>That's great there's good interest! I agree with Ethan 
both that the lessons for Python and R are redundant and that it would 
be tough to teach both languages in two days. Maybe the question is 
more, what are people looking to do? Are they doing statistical analysis
 and data visualization with ecological data? If so, then R might be 
better. If they want to write scripts for data parsing or work with a 
lot of colleagues who are working in Python, that might be better. <br><br>As
 Kai says, the current Data Carpentry workshop components are focused on
 data organization/management and the data 
analysis/presentation/visualization.<br><br>The current modules are:<br><br>-
 spreadsheets for data organization<br>- OpenRefine for data cleaning 
(30 minute demo)<br>- SQL for managing and querying data<br>- 
introduction to R or Python for data analysis and visualization<br>- the
 shell for automation<br><br>If you wanted to be able to spend more time
 on R or Python, which we're finding people are interested in, 
especially being able to get through more of the data visualization, you
 could leave out the shell or SQL and use that extra time for R or 
Python. <br><br>The mix of experience is always a challenge. Data 
Carpentry lessons right now have been developed for people with little 
to no prior computational experience, so no prior experience is expected
 or required. This means things can be a little slower for people who do
 have some experience, but has the advantage that we're clear about the 
level up front and it doesn't leave as many people behind. People with 
more experience still learn new tips and tricks for the things they've 
seen already and can help their neighbors, and often even if someone is 
experience with one tool, they might be new to another - so maybe they 
know SQL well, but haven't worked in R before. <br><br>This focus on 
learners newer to computation, does mean, as Ethan mentioned that we're 
also not currently teaching git. As a concept, it's more advanced than 
what most people new to programming are ready for.&nbsp; We have talked about
 adding to the R lesson a component about working with github from 
within RStudio, as that takes away some of the complexity, but haven't 
had a chance to develop that or try it out yet. <br><br>Does this 
approach and modules seem like it matches with what the people there 
need? <br><br>Best,<br>-Tracy<o:p></o:p></p><div 
style="margin-left:18.75pt;margin-top:22.5pt;margin-right:18.75pt;margin-bottom:7.5pt"><div
 style="border:none;border-top:solid #EDEEF0 1.0pt;padding:4.0pt 0in 0in
 0in;display:table"><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><img moz-do-not-send="true" name="image.jpg" 
src="cid:part4.02090600.00040509@datacarpentry.org" id="_x0000_i1025" 
border="0" height="25" width="25"><o:p></o:p></p></div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:hky2@uw.edu"><b>Hsi-Kai (Kai) Yang</b></a><o:p></o:p></p></div><div><p
 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><span style="color:#9FA2A5">January 28, 2015 at 5:25 
PM</span><o:p></o:p></p></div></div></div><div 
style="margin-left:.25in;margin-right:.25in"><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Leah:</span><o:p></o:p></p><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">You might want to focus on
 either (1) data preparation/munging/management, or (2) data 
analysis/presentation. Data exploration probably is in between the two 
areas.&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">It could be too aggressive
 trying to cover all aspects of data science in two days. &nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Also you might want to 
assume the attendees can master at least one programming language. I 
believe learning how to program belongs to software carpentry. Data 
carpentry is all about data science.</span><o:p></o:p></p></div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">My 2 cent.</span><o:p></o:p></p></div><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Thanks.</span><o:p></o:p></p></div><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">-kai</span><o:p></o:p></p></div></div><div><p
 style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt" class="MsoNormal"><span
 style="color:#888888">&nbsp;</span><o:p></o:p></p></div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto" 
class="MsoNormal"><span style="color:#888888">_______________________________________________<br>dc-discuss
 mailing list<br><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a></span><o:p></o:p></p></div></div><div
 
style="margin-left:18.75pt;margin-top:22.5pt;margin-right:18.75pt;margin-bottom:7.5pt"><div
 style="border:none;border-top:solid #EDEEF0 1.0pt;padding:4.0pt 0in 0in
 0in;display:table"><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><img moz-do-not-send="true" name="image.jpg" 
src="cid:part4.02090600.00040509@datacarpentry.org" id="_x0000_i1026" 
border="0" height="25" width="25"><o:p></o:p></p></div><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:lwasser@neoninc.org"><b>Leah Wasser</b></a><o:p></o:p></p></div><div><p
 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;vertical-align:middle"
 class="MsoNormal"><span style="color:#9FA2A5">January 28, 2015 at 12:09
 AM</span><o:p></o:p></p></div></div></div><div 
style="margin-left:.25in;margin-right:.25in"><div><p 
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-outline-level:1"
 class="MsoNormal"><span style="color:#888888">HI Tracey, and fellow DC 
participants.<br>I am looking for some advice. There has been ongoing 
interest in a Data Carpentry workshop at NEON (where i work for those of
 you who don't know me). :) <br><br>The challenge that I see at this 
point, is figuring out what content would be most relevant. I posted a 
survey today and already have a handful of responses - all interested in
 a 2 day workshop. <br><br>However there is a mix of interest in Python 
vs R. And some mix of background (mostly intermediate focused however). <br><br>I
 am giving everyone a week to respond to the survey. Then I need to 
figure out an approach. Depending upon the volume of responses, i am 
even thinking about something that is split across days (R one day, 
python another). Git and shell combined? OR SQL ? Can anyone help guide 
me through the logistics of deciding the best approach for this workshop
 once the survey results are in?<br><br>Thank you in advance!!<br>leah<br><br>Leah
 A. Wasser, Ph.D.<br>Remote Sensing Ecologist<br>Senior Science Educator
 - Universities<br>National Ecological Observatory Network (NEON)<br>Boulder,
 Colorado<br><br>________________________________________<br>From: <a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">dc-discuss-bounces@lists.idyll.org</a>
 <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">&lt;dc-discuss-bounces@lists.idyll.org&gt;</a>
 on behalf of <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">dc-discuss-request@lists.idyll.org</a>
 <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">&lt;dc-discuss-request@lists.idyll.org&gt;</a><br>Sent:
 Tuesday, January 27, 2015 1:00 PM<br>To: <a moz-do-not-send="true" 
target="_blank" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>Subject:
 dc-discuss Digest, Vol 3, Issue 2<br><br>Send dc-discuss mailing list 
submissions to<br><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><br>To
 subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br><a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br>or,
 via email, send a message with subject or body 'help' to<br><a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">dc-discuss-request@lists.idyll.org</a><br><br>You
 can reach the person managing the list at<br><a moz-do-not-send="true" 
target="_blank" href="mailto:dc-discuss-owner@lists.idyll.org">dc-discuss-owner@lists.idyll.org</a><br><br>When
 replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>than 
"Re: Contents of dc-discuss digest..."<br><br><br>Today's Topics:<br><br>1.
 Data Carpentry Genomics and Assessment hackathon (Tracy Teal)<br><br><br>----------------------------------------------------------------------<br><br>Message:
 1<br>Date: Tue, 27 Jan 2015 10:34:30 -0500<br>From: Tracy Teal <a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:tkteal@datacarpentry.org">&lt;tkteal@datacarpentry.org&gt;</a><br>Subject:
 [data-carpentry-discuss] Data Carpentry Genomics and<br>Assessment 
hackathon<br>To: <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:discuss@datacarpentry.org">discuss@datacarpentry.org</a><br>Message-ID:
 <a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:54C7B006.4060605@datacarpentry.org">&lt;54C7B006.4060605@datacarpentry.org&gt;</a><br>Content-Type:
 text/plain; charset=windows-1252; format=flowed<br><br>If you're 
working or interested in genomics or assessment, we hope<br>you'll 
consider applying for our upcoming Data Carpentry Genomics and<br>Assessment
 hackathon. We?re very excited about this event and the<br>opportunity 
to develop lessons targeting genomics researchers and build<br>assessment
 in to the curriculum. Travel support is available. Please<br>apply to 
participate!<br><br>Dates: March 23-25, 2015<br>Location: Cold Spring 
Harbor Labs, NY<br><br>It's a short application and the deadline is this
 Friday, January 30th.<br><br>Call for Participation:<br><a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="https://docs.google.com/document/d/1r5Bfc-Igt7Hd8kjXsuPw7SenOHkxIQbEDbtnZfAxXbA/pub">https://docs.google.com/document/d/1r5Bfc-Igt7Hd8kjXsuPw7SenOHkxIQbEDbtnZfAxXbA/pub</a><br><br>Application:<br><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="https://docs.google.com/forms/d/17cSQyPIvTIhCQGrFLRoQ0kSway1ZyxgRm9QL85BW8v8/viewform">https://docs.google.com/forms/d/17cSQyPIvTIhCQGrFLRoQ0kSway1ZyxgRm9QL85BW8v8/viewform</a><br><br>If
 you have any questions about the event, please let me know!<br><br>Best,<br>-Tracy<br><br><br><br>------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>dc-discuss
 mailing list<br><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br><br><br>End
 of dc-discuss Digest, Vol 3, Issue 2<br>****************************************<br><br>_______________________________________________<br>dc-discuss
 mailing list<br><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a></span><o:p></o:p></p></div></div></div></div><p
 class="MsoNormal">_______________________________________________<br>dc-discuss
 mailing list<br><a moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><o:p></o:p></p></div></div><div>_______________________________________________<br>dc-discuss
 mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="display:table;width:100%;border-top:1px solid 
#EDEEF0;padding-top:5px">         <div 
style="display:table-cell;vertical-align:middle;padding-right:6px;"><img
 photoaddress="edmund.m.hart@gmail.com" photoname="Ted Hart" 
src="cid:part1.03060103.04040303@datacarpentry.org" 
name="compose-unknown-contact.jpg" height="25px" width="25px"></div>   <div
 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:100%">
           <a moz-do-not-send="true" href="mailto:edmund.m.hart@gmail.com" 
style="color:#737F92 
!important;padding-right:6px;font-weight:bold;text-decoration:none 
!important;">Ted Hart</a></div>   <div 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;">   
  <font color="#9FA2A5"><span style="padding-left:6px">January 29, 2015 
at 11:55 AM</span></font></div></div></div>
  <div style="color:#888888;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">Hi Leah,<br><br>Glad to see 
that NEON supporting you putting on the workshop. Having read your 
e-mails it sounds like what you want is partially in the domain of 
Software Carpentry.&nbsp; I think SWC would give them many things they might 
need, but not know they need.&nbsp; For instance you heard that people are 
interested in loops, automating and optimization.&nbsp; Well, those are all 
pretty hard to do without a decent understanding of variables and data 
structures, and even optimization (profiling to start) needs functions. &nbsp;<div><br></div><div>To
 expand a bit, how can you do loops and automation in any language 
without understanding different basic data structures..e.g. looping over
 a list is different than looping over a vector which is different than 
looping over a dataframe in R.&nbsp; So I wonder if you could just sort of 
slip those concepts in while focusing on the parts people want to learn 
and they'll learn more without even knowing it :).&nbsp;<span 
style="font-size:13.1999998092651px;line-height:1.5">Git is also 
probably essential because I know more and more NEON work is being put 
on github.&nbsp; In the end workshop might end up looking like a hybrid of an
 advanced data carpentry (dealing with complex formats, SQL) and some 
basic software carpentry. &nbsp;&nbsp;</span></div><div><br></div><div>I don't 
know if this is heresy, but it might be best to pull from both 
curriculums to meet the specific needs of NEON. &nbsp;</div><div><br></div><div>Ted<br><div><br></div><div><br></div></div><br>

<div>_______________________________________________<br>dc-discuss 
mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="display:table;width:100%;border-top:1px solid 
#EDEEF0;padding-top:5px">         <div 
style="display:table-cell;vertical-align:middle;padding-right:6px;"><img
 photoaddress="lwasser@neoninc.org" photoname="Leah Wasser" 
src="cid:part1.03060103.04040303@datacarpentry.org" 
name="compose-unknown-contact.jpg" height="25px" width="25px"></div>   <div
 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:100%">
           <a moz-do-not-send="true" href="mailto:lwasser@neoninc.org" 
style="color:#737F92 
!important;padding-right:6px;font-weight:bold;text-decoration:none 
!important;">Leah Wasser</a></div>   <div 
style="display:table-cell;white-space:nowrap;vertical-align:middle;">   
  <font color="#9FA2A5"><span style="padding-left:6px">January 29, 2015 
at 10:54 AM</span></font></div></div></div>
  <div style="color:#888888;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">

<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<meta content="Microsoft Word 14 (filtered medium)" name="Generator">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style>&lt;!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0in;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:0in;
        margin-left:.5in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1476489411;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:223358072 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--&gt;</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->

<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">HI
 Ethan, Tracy and Kai,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Thank
 you ALL so much for the feedback so far. I truly appreciate it.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I
 gave folks here until next week to fill out the survey. As of now, I&#8217;m 
at 18 responses &#8211; most of which are open / interested in a full 2 day 
workshop. 6-Python,
 12 &#8211; R. Most are interested in SQL as well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Pulling
 Git makes sense and most would benefit from a short section on shell. I
 think most really want to focus on R or python. I also am open to doing
 two
 workshops or splitting materials if that makes sense to cover 
everyone&#8217;s interests. For instance, I thought about just doing an 
afternoon focused on manipulating HDF5 data in R.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">In
 this case, our audience are not novice users. They self identify as 
Beginner / intermediate &#8211; ie they&#8217;re programming now &#8211; many regularly. 
Many don&#8217;t have
 formal training and want to hone skills. Does that by default make DC &#8211;
 not quite the right fit here? Thoughts?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Topically
 they are interested in
<o:p></o:p></span></p>
<p style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1" 
class="MsoListParagraph"><!--[if !supportLists]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><span
 style="mso-list:Ignore">1.<span style="font:7.0pt &quot;Times New 
Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><!--[endif]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Hierarchical
 data formats (I&#8217;ve built materials for that)<o:p></o:p></span></p>
<p style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1" 
class="MsoListParagraph"><!--[if !supportLists]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><span
 style="mso-list:Ignore">2.<span style="font:7.0pt &quot;Times New 
Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><!--[endif]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Spatial
 data (I have a bit on that as well<o:p></o:p></span></p>
<p style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1" 
class="MsoListParagraph"><!--[if !supportLists]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><span
 style="mso-list:Ignore">3.<span style="font:7.0pt &quot;Times New 
Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><!--[endif]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Automating
 processes, looping, optimization<o:p></o:p></span></p>
<p style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1" 
class="MsoListParagraph"><!--[if !supportLists]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><span
 style="mso-list:Ignore">4.<span style="font:7.0pt &quot;Times New 
Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><!--[endif]--><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I&#8217;m
 sure data viz as well (I didn&#8217;t include that in the list<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Very
 few were interested in the core programming skills (ie creating 
functions, variables, etc). I think because they are already 
implementing those skills.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Thank
 you again for any feedback / advice, etc.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Leah
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span 
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in
 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:windowtext">From:</span></b><span
 
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:windowtext">
 Tracy Teal [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:tkteal@datacarpentry.org">mailto:tkteal@datacarpentry.org</a>]
<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, January 28, 2015 8:40 PM<br>
<b>To:</b> Hsi-Kai (Kai) Yang<br>
<b>Cc:</b> Leah Wasser; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [data-carpentry-discuss] Organizing Data Carpentry 
workshop - advice<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoNormal">Hi Leah,<br>
<br>
That's great there's good interest! I agree with Ethan both that the 
lessons for Python and R are redundant and that it would be tough to 
teach both languages in two days. Maybe the question is more, what are 
people looking to do? Are they doing statistical
 analysis and data visualization with ecological data? If so, then R 
might be better. If they want to write scripts for data parsing or work 
with a lot of colleagues who are working in Python, that might be 
better.
<br>
<br>
As Kai says, the current Data Carpentry workshop components are focused 
on data organization/management and the data 
analysis/presentation/visualization.<br>
<br>
The current modules are:<br>
<br>
- spreadsheets for data organization<br>
- OpenRefine for data cleaning (30 minute demo)<br>
- SQL for managing and querying data<br>
- introduction to R or Python for data analysis and visualization<br>
- the shell for automation<br>
<br>
If you wanted to be able to spend more time on R or Python, which we're 
finding people are interested in, especially being able to get through 
more of the data visualization, you could leave out the shell or SQL and
 use that extra time for R or Python.
<br>
<br>
The mix of experience is always a challenge. Data Carpentry lessons 
right now have been developed for people with little to no prior 
computational experience, so no prior experience is expected or 
required. This means things can be a little slower for people
 who do have some experience, but has the advantage that we're clear 
about the level up front and it doesn't leave as many people behind. 
People with more experience still learn new tips and tricks for the 
things they've seen already and can help their neighbors,
 and often even if someone is experience with one tool, they might be 
new to another - so maybe they know SQL well, but haven't worked in R 
before.
<br>
<br>
This focus on learners newer to computation, does mean, as Ethan 
mentioned that we're also not currently teaching git. As a concept, it's
 more advanced than what most people new to programming are ready for.&nbsp; 
We have talked about adding to the R lesson a component
 about working with github from within RStudio, as that takes away some 
of the complexity, but haven't had a chance to develop that or try it 
out yet.
<br>
<br>
Does this approach and modules seem like it matches with what the people
 there need?
<br>
<br>
Best,<br>
-Tracy<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div 
style="margin-left:18.75pt;margin-top:22.5pt;margin-right:18.75pt;margin-bottom:7.5pt">
<div style="border:none;border-top:solid #EDEEF0 1.0pt;padding:4.0pt 0in
 0in 0in;display:table">
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><img 
moz-do-not-send="true" name="image.jpg" 
src="cid:part4.02090600.00040509@datacarpentry.org" id="_x0000_i1025" 
height="25" width="25"><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><a 
moz-do-not-send="true" href="mailto:hky2@uw.edu"><b>Hsi-Kai (Kai) Yang</b></a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><span 
style="color:#9FA2A5">January 28, 2015 at 5:25 PM</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div style="margin-left:.25in;margin-right:.25in">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Leah:<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">You might want to focus
 on either (1) data preparation/munging/management, or (2) data 
analysis/presentation. Data exploration probably is in between the two 
areas.&nbsp;<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">It could be too 
aggressive trying to cover all aspects of data science in two days. &nbsp;<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Also you might want to 
assume the attendees can master at least one programming language. I 
believe learning how to program belongs to software carpentry. Data 
carpentry is all about data science.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">My 2 cent.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">Thanks.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">-kai<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p style="margin-bottom:12.0pt" class="MsoNormal"><span 
style="color:#888888"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">_______________________________________________<br>
dc-discuss mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div 
style="margin-left:18.75pt;margin-top:22.5pt;margin-right:18.75pt;margin-bottom:7.5pt">
<div style="border:none;border-top:solid #EDEEF0 1.0pt;padding:4.0pt 0in
 0in 0in;display:table">
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><img 
moz-do-not-send="true" name="image.jpg" 
src="cid:part4.02090600.00040509@datacarpentry.org" id="_x0000_i1026" 
border="0" height="25" width="25"><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><a 
moz-do-not-send="true" href="mailto:lwasser@neoninc.org"><b>Leah Wasser</b></a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p style="vertical-align:middle" class="MsoNormal"><span 
style="color:#9FA2A5">January 28, 2015 at 12:09 AM</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div style="margin-left:.25in;margin-right:.25in">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">HI Tracey, and fellow 
DC participants.<br>
I am looking for some advice. There has been ongoing interest in a Data 
Carpentry workshop at NEON (where i work for those of you who don't know
 me). :)
<br>
<br>
The challenge that I see at this point, is figuring out what content 
would be most relevant. I posted a survey today and already have a 
handful of responses - all interested in a 2 day workshop.
<br>
<br>
However there is a mix of interest in Python vs R. And some mix of 
background (mostly intermediate focused however).
<br>
<br>
I am giving everyone a week to respond to the survey. Then I need to 
figure out an approach. Depending upon the volume of responses, i am 
even thinking about something that is split across days (R one day, 
python another). Git and shell combined? OR SQL ? Can
 anyone help guide me through the logistics of deciding the best 
approach for this workshop once the survey results are in?<br>
<br>
Thank you in advance!!<br>
leah<br>
<br>
Leah A. Wasser, Ph.D.<br>
Remote Sensing Ecologist<br>
Senior Science Educator - Universities<br>
National Ecological Observatory Network (NEON)<br>
Boulder, Colorado<br>
<br>
________________________________________<br>
From: <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">dc-discuss-bounces@lists.idyll.org</a>
<a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:dc-discuss-bounces@lists.idyll.org">&lt;dc-discuss-bounces@lists.idyll.org&gt;</a>
 on behalf of
<a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">dc-discuss-request@lists.idyll.org</a>
<a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">&lt;dc-discuss-request@lists.idyll.org&gt;</a><br>
Sent: Tuesday, January 27, 2015 1:00 PM<br>
To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
Subject: dc-discuss Digest, Vol 3, Issue 2<br>
<br>
Send dc-discuss mailing list submissions to<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:dc-discuss-request@lists.idyll.org">dc-discuss-request@lists.idyll.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss-owner@lists.idyll.org">dc-discuss-owner@lists.idyll.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of dc-discuss digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
1. Data Carpentry Genomics and Assessment hackathon (Tracy Teal)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Tue, 27 Jan 2015 10:34:30 -0500<br>
From: Tracy Teal <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:tkteal@datacarpentry.org">&lt;tkteal@datacarpentry.org&gt;</a><br>
Subject: [data-carpentry-discuss] Data Carpentry Genomics and<br>
Assessment hackathon<br>
To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:discuss@datacarpentry.org">discuss@datacarpentry.org</a><br>
Message-ID: <a moz-do-not-send="true" 
href="mailto:54C7B006.4060605@datacarpentry.org">&lt;54C7B006.4060605@datacarpentry.org&gt;</a><br>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed<br>
<br>
If you're working or interested in genomics or assessment, we hope<br>
you'll consider applying for our upcoming Data Carpentry Genomics and<br>
Assessment hackathon. We?re very excited about this event and the<br>
opportunity to develop lessons targeting genomics researchers and build<br>
assessment in to the curriculum. Travel support is available. Please<br>
apply to participate!<br>
<br>
Dates: March 23-25, 2015<br>
Location: Cold Spring Harbor Labs, NY<br>
<br>
It's a short application and the deadline is this Friday, January 30th.<br>
<br>
Call for Participation:<br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="https://docs.google.com/document/d/1r5Bfc-Igt7Hd8kjXsuPw7SenOHkxIQbEDbtnZfAxXbA/pub">https://docs.google.com/document/d/1r5Bfc-Igt7Hd8kjXsuPw7SenOHkxIQbEDbtnZfAxXbA/pub</a><br>
<br>
Application:<br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="https://docs.google.com/forms/d/17cSQyPIvTIhCQGrFLRoQ0kSway1ZyxgRm9QL85BW8v8/viewform">https://docs.google.com/forms/d/17cSQyPIvTIhCQGrFLRoQ0kSway1ZyxgRm9QL85BW8v8/viewform</a><br>
<br>
If you have any questions about the event, please let me know!<br>
<br>
Best,<br>
-Tracy<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
dc-discuss mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><br>
<br>
<br>
End of dc-discuss Digest, Vol 3, Issue 2<br>
****************************************<br>
<br>
_______________________________________________<br>
dc-discuss mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:dc-discuss@lists.idyll.org">dc-discuss@lists.idyll.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true" 
href="http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss">http://lists.idyll.org/listinfo/dc-discuss</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
  </div>
</blockquote>
</body></html>